关于机油的一问一答!请大家考虑! ccbhb ( 2002/04/18 19:20 711字节 22点击 0票 第238128张帖) 32回帖

问:你好, 有一簡單問題想知, 就是電單車用的機油, 同汽車用的機油, 是否一樣, 可否將汽車的放在電單車用!　 答:傳統智慧及所有車行或油商都聲稱電單車和汽車用的机油是不相同。原因係電單車多數行濕式离合器，轉數較高，所以有不同添加劑。但我們對此深表懷疑。現代高性能全合成的汽車用偈油，我們相信是可以供電單車使用的。自已衡量。 我觉得首先应明确一个问题:汽车机油和摩托车机油分级的标准是否是同一的?每一级的两种机油是否在成分和性能上是否完全一致的?如抗氧化性,各种添加剂等等....我觉得应该是由机油的级别来决定使用的对象(不同的车,其制造商对于机油的使用都有不同的要求);而不是摩托车非得用"摩托车的SG级机油",汽车非得用汽车的SG级机油.

ccbhb(ccbhb)于 2002年4月18日 19:27:57 编辑过本帖

我KAO,这么有深度的问题居然没有人响应! ccbhb ( 2002/04/18 19:34 121字节 2点击 0票 第238132张帖)

　　　　　　　　　　　　　 我倒!

尤其要是有哪位搞润滑油研究的回个贴就真相大白了!

石油储运,你在哪里?

oil SUZUKI ( 2002/04/18 21:55 381字节 2点击 0票 第238227张帖)

对于象五羊本田125，巡航，踏板这样的日常用车用汽车机油没问题：别高速，且700KM内换油，
类似CBR250R这样的赛车，用汽车机油机械寿命减短。影响速度和技术发挥，失去赛车的意义--不如骑踏板车。
最好用合成机油才能把引擎性能全部发挥出来。
看指标不好理解，用一次合成油感觉一下，你就有深刻的印象了。我是石化企业的，厂里有免费汽车机油，但我用过合成油后一直买它，性能真是一个天上一个地下。

我觉得SUZUKI没有把问题讲清楚! ccbhb ( 2002/04/19 10:04 706字节 1点击 0票 第238418张帖)

　 "最好用合成机油才能把引擎性能全部发挥出来,看指标不好理解，用一次合成油感觉一下",难道SJ级的汽车机油中没有合成机油?我不知道您平时用的是什么级别的合成机油,是SJ级的吗?当然我对汽车机油也不了解,旦我坚定的认为SJ级的机油一定比SG的好.我同时觉得菜籽的说法有一定的道理,旦现在唯一需要搞清楚的就是菜籽讲的一二三点是不是绝对正确,一旦这三点搞清楚了,问题就不言自明了.菜籽还是很有深度嘛,不过与我相比就差那麽一点点.......^_^!

再者,平时正常行驶的汽车是多少公里换一次油呢?大约是5000KM---7000KM;摩托车呢?1000KM---2000KM!我觉得不是说机油分为摩托车专用和汽车专用,而是摩托车发动机运动的激烈程度比汽车要大,因此同一级别的机油在摩托车上他各项指标的衰减速度比在汽车上快,因此要求摩托车换油的频率要比汽车快!

各位觉得呢?

过两年我就可以回答了。 油气储运 ( 2002/04/19 22:35 0字节 0点击 0票 第238741张帖)

你到底是怎么想的?我觉得挺有道理的,旦我没有理论基础和充足的证据! ccbhb ( 2002/04/18 20:03 219字节 1点击 0票 第238158张帖)

终于有一位有深度的哥哥对这个有深度的人(那就是我,不过是在这个版.....尽管这个问题最初不是我提出的,但至少我敏锐的嗅觉......KAO,谁的臭袜子....对这个问题有了即刻的反映,厉害吧!)提出的有深度的问题做出了响应!

OIL SUZUKI ( 2002/04/19 12:38 304字节 4点击 0票 第238504张帖)

你骑的什么车呀？谈谈用各种油的感受嘛。美国石油协会API品质分类SG……SJ不是国际标准，很业余的，还有欧洲汽协的ACEA标准，日本的JASO VTW，美国军部的MIL-L-标准，
波音747的机油等级就是MIL-PRF-23699HTS 。 活塞引擎的油是MIL-L-22851 D　用API 无法衡量
我的车：CBR250　19，17　油用嘉实多RS　和BP的VISTRA 4T 500

请问SUZUKI在众多的润滑油标准总中,我们日常用油是遵循的哪一种标准? ccbhb ( 2002/04/19 14:06 686字节 4点击 0票 第238534张帖)

请问SUZUKI:您用的全合成的机油是遵循哪一种严格的机油品质分类标准?
在这种标准内,是否专门针对汽车和摩托车又有区别对待?
其划分依据是?
如果他不采用API品质分类的标准,那他的分类标准是什么?
他和API有何根本的区别?
API标准的使用对象是？
按照您的说法,API是业余水平,但我也见过一些全合成机油(像道达尔、嘉实多、美孚、壳牌等等）上面有SG,SF等标志；那麽道达尔、嘉实多.美孚机油包装上的SF,SG标志是否为API标准下的油品品质分类标志？；
如果是的话，那麽像道达尔、嘉实多.美孚，壳牌等石油加工大厂为什么会去遵循一个业余的标准，而不是遵循一个更加严格或制订一个更加严格的油品分类标准？
再多一句嘴，在润滑油生产的行业规范内，他是不是制订了一个针对不同的使用对象的分类标准？如对飞机，对火车！

oil SUZUKI ( 2002/04/19 18:57 480字节 3点击 0票 第238654张帖)

CCBHB：你好，举例说吧：你买了一瓶美孚1号全合成油标签上是SAE 5W-50，然后写的是“远远超越API SJ/CF EC及EC II”。所以API是因为长久以来大家熟悉的游戏规则才比较普遍，既然家庭主妇都要开车买菜，在超市买瓶机油不至于去研究石油化学啵，所以 用业余　是为了好卖-拉拢MM嘛。火花塞的型号标准也没有国际统一嘛。
还有环保标准：ILSAC GF-2　低磷份 低毒性。
你的750用SG 系列机油完全可以-车大 肚大 油泵大，转速低，和汽车接近
勤换点就可以。我也是穷人 ，上下班骑50踏板，周末摸摸CBR 机油买的不多。

TTS 2T SUZUKI ( 2002/04/19 19:08 7字节 0点击 0票 第238660张帖)

SPEED！

再补充一些内容！ ccbhb ( 2002/04/19 15:57 3241字节 3点击 0票 第238587张帖)

通过一些道理上的争论，会使我们对于润滑油的知识有所提高。
对四冲程发动机来说，润滑油的黏度的选择要根据发动机的工作温度及发动机的热负荷来确定。以保证低温能顺利启动及高温下的摩擦副保持适当的油膜。
　　一种润滑油牌号为：SAE 15W/40（SE或SG级）。这是什么意思呢？
　　前者的基准是SAE（美国汽车工程师学会规格）黏度分类法，后者基准是API（美国石油协会）性能分类法（又叫质量分类法）。
　 1、SAE黏度分类法是目前国际最通用的分类法。
　　　SAE汽油机黏度分类法规定用-18摄氏度所测定的黏度对冬用机油分类，共有5W、10W、15W、20W四个规格。对春夏秋季用油按100摄氏度所测得的黏度来分类，共有20、30、40、50四个规格。对-18摄氏度和100摄氏度所测得的黏度值只能满足其中之一者称为单极油，同时能满足两方面要求的机油称为多级（或称复级）油。
　　2、API质量分类法。
　　　 API也是国际上最通用的质量分类法，亦称性能分类法或使用分类法。1972年API将汽油发动机润滑油分为S系列5个等级，自1981年起API增加了SF级，1982年又增加了SG级，近来有增加了SH级。油的性能要求一级比一级高。、SF、SG、SH极油着重考虑节省燃料和延长换油时间，并保证有更好的抗氧化性和耐磨性。
　 当然，还有日本汽车标准组织的JASO标准(我不知道JASO标准是否只针对两冲机油）。不过日常使用中好象较少见，或没有注意。总之，可以用使用温度范围宽的机油或质量等级高的机油替换指定机油，但要注意不能混合使用不同牌号的机油，以免引起变质，影响使用效果，增加机件的磨损——请特别注意！
　　再简单说说油品的分类吧：
常用的润滑油按基础油来分，可分为：矿物油，半合成油，全合成油
　　矿物油：在石油中，把适用的部分分离出来，加入适量的添加剂，以取得防泡沫，耐酸性，温度稳定性，清洁性能等，这些油价格大众化，适合一些小排气量的摩托车使用。
　　全合成油：全合成油，基础油为人工合成油，化学稳定性极佳，润滑性能突出，温度稳定性特佳，油膜稳定，耐酸碱，，它们都有一个很宽的黏度指数，其他性能都达到油品中的最高性能指标，这些油性能优异，适合恶劣条件下使用，适合要求高的车使用，只是价格也不菲。
　　半合成油：性能远比矿物油好，价格也没有全合成油贵，是一个不错的选择。
　　一般来说，低于API SE 的油因为不适合现代的发动机使用，所以已经不多使用了。性能一般的车，可以选择SE，SF级别的矿物油，性能较好的车，可选择SG，SH，SJ级的矿物油或半合成油。性能优良的车，可选择SG，SH，SJ级的全合成油（注：其中也有一些石油公司认为摩托车只适用最高为SG级的油品，这可能与各石油公司油品的配方有关）
　 二冲程用油：性能一般的车，可选用API TA，TB的矿物油，性能较好的车，可选用API TC级的矿物油或半合成油，性能优异的车，可选用API TC的半合成油或全合成油，无论是什么车型，最好选低排烟量的油，以减少排烟，适应环保潮流。
　 另外，还要注意粘度的选择！
　 SUZUKI哥哥使用的RS超劲霸全合成机油，也是用的API和SEA标准具体为：
　 API SG 级,SEA 10W-50.
　 其特点是：
　 顶级全合成四冲程机油。
　 机油流动性良好，能在低温是提供超卓保护，在全速行走时，提供各运行零件抗磨保护，延长发动机与传动系统的寿命。
　 提供超卓的气阀反应，增强摩托车加速力。
　 提供超卓的离合表现，使换档更顺畅。操控性更好。
　 提供超卓的活塞清洁能力。
　 机油消耗量极低，节省换油费用，能令发动机更平静。
对了SUZUKI哥哥，我的车是YAMAHA FZX750,俗称小魔鬼。平时呢我用的油都不怎么好，也就是SG级的矿物油。穷啊！要是能用上RS超劲霸全合成机油那我就爽歪歪了！ 要是摩托车和汽车的机油能通用，那我的问题就解决了，我去找人搞点全合成油！ ^_^！

ccbhb(ccbhb)于 2002年4月19日 16:16:32 编辑过本帖

这我也不是专业，我只拿国产车作过测试，4冲车确实用汽车机油黑得快，没拿轴瓦车试过 o_y ( 2002/04/18 20:26 0字节 4点击 0票 第238170张帖)

黑的快的问题!黑的快不是问题! 菜籽 ( 2002/04/22 07:58 313字节 0点击 0票 第239571张帖)

润滑油的主要功能中很重要的一条就是:清洗作用.在润滑油的添加剂中就有十八磺基类物质,它的作用就是高效分散剂,目的是将燃烧产生的积炭与烟怠分散悬浮于润滑油中,而不使它沉积在活塞环槽以及其它易于沉积的地方,所以润滑油用过一定时间会变黑,直至酸性上升,润滑作用下降而不能使用.所以如果你有一种润滑油永远不变黑,我劝你还是早换为妙!

我很喜欢这个问题!在O_Y的文章里有过类似探讨,但我认为两者没本质性区别! 菜籽 ( 2002/04/19 07:56 605字节 5点击 0票 第238377张帖)

首先国际SAE与API的标准从来就没有摩托与汽车的区分,第二国标也不区分,第三:并不是先有国际石油工业标准后有摩托车的,这其中厂商出于广告带来的丰厚利润的目的原因远大于产品的实际差异.在上世纪70-80年代之前国际大厂的顶级产品不过API的SF级,当时摩托车发动机的强化发展速度较汽车更快,升功率较大,所以各大厂商基本强调使用API SF级或以上产品(80年代开始出现API SG级),到80年代中期润滑油的科研上有一个飞跃:全合成氰酯类化合物基础油的问世导致复级润滑油的综合性能有大幅度提高(已发展到API SJ),也为80年代以来国际赛车领域的极大发展提供了有力支持,所以从根本上来说:高档全合成的汽车润滑油API SH-SJ级其实与高档摩托车润滑油没有本质性区别的.

我对这个问题没什么太大的见解。 反贼 ( 2002/04/19 13:00 513字节 2点击 0票 第238510张帖)

但是如果不是全合成机油的话，汽车机油要比摩托车用的黏度低。全合成的汽车机油价格和全合成摩托车的机油价格差不多。那我还是买摩托专用的比较放心，我的原厂维护说明书上的说明是 铃木 4型机油，不知道是什么，但肯定是全合成。换油里程可是我没想到的。初次 1000公里。以后是1年或6000公里。机油滤清是 初次1000公里
以后18000公里换。这样算来，还是买全合成的机油划算。我想厂方的说明是考虑了日常使用和留有安全系数的。我门平时使用肯定不会总是高转。我的tl1000s的常用转速是5000~7000，最省油。（书上有图），所以6000公里换机油是没问题的

我的车是tl1000s，我用bp500，刺激400也是用bp500 反贼 ( 2002/04/19 13:06 0字节 3点击 0票 第238513张帖)

关于汽油机润滑油能不能用于摩托上的问题,反方的一个主要依据就是:摩托车转速高,发动机强化程度高 菜籽 ( 2002/04/22 07:50 172字节 3点击 0票 第239569张帖)

其实大家上网找几张跑巴黎-达喀尔大赛的车内照片看看就知道,那些车的转速表到多少?当然普通低档的汽油机润滑油可能级别是低些,但高档全合成的质量确实非同一般,用于摩托车是毫无问题的!

有一个重大误区，摩托车油是要同时起到波箱和离合的润滑，汽车不是。 dirk ( 2002/04/22 09:06 68字节 1点击 0票 第239583张帖)

还有一个现象，现在珠海赛房车的人开始转用摩托车机油，而且说效果不错。

关于汽车和摩托车机油能否互换的“官方”回答！ ccbhb ( 2002/04/22 10:31 1588字节 3点击 0票 第239611张帖)

我于今天早上打电话向Castrol天津公司做了技术咨询（Castrol北京公司不负责技术），Castrol天津公司(022-88350196)的刘先生对我的问题进行了解答。大意为：汽车机油不能用于摩托车。原因是四冲程的摩托车的离合方式一般为两种：湿式离合和干式离合。对于湿式离合,其离合器是浸泡在机油中（正如DIRK所说：摩托车油是要同时起到波箱和离合的润滑），而离合器是动力传动的关键。因此要求要求机油在润滑的同时要能在离合器啮合提供足够的摩擦力。为此在摩托车机油中有专门的添加剂来解决这个这个看似矛盾的问题，而汽车由于对离合器和变速箱润滑方式的不同，采用分离润滑的方式。故在这个问题上两者有差异，而且对于功率越大的摩托车，如不采用摩托车机油，则其动力损失越大。（相对而言）；对于干式润滑的摩托车也不推荐，原因如下；第二个差异是汽车和摩托车发动机的运行工况不一致。摩托车的运行温度高于汽车，因此也就导致摩托车和汽车机油中抗氧化性添加剂的成分和剂量的差异。

总而言之，言而总之（哎呀，哪里来的臭鸡蛋。。。。。）， 摩托车不能使用汽车机油的原因归结为两点：
　　1。机油为离合器提供的摩擦系数不够（主要是添加剂的问题）
　　2。机油的抗氧化性不够（还是添加剂的问题）
但是由此看来，摩托车机油对于汽车使用是绰绰有余（不会又引起大讨论吧？，我倒），当然是指气缸和离合器的润滑，至于变速箱的润滑还不确定（估计问题不大）。不知道金翼和VTX1800使用什么型号的机油。如果也只是摩托车机油，那想来摩托车机油对于汽车是能用的。（四，五升的大车或者是涡轮增压的也有待考证，毕竟他们的扭距比摩托车大多了！ 我觉得通过这样的讨论，对于广大魔友都有很大的帮助和提高的作用，使自己和他人都对某一方面的知识或技术有了新的认识。 好事情！不过潜水艇太多！

ccbhb(ccbhb)于 2002年4月22日 10:46:53 编辑过本帖

ccbhb朋友你好!对不起我不同意您以上两点! 菜籽 ( 2002/04/22 14:59 1005字节 1点击 0票 第239721张帖)

首先:高档汽油机润滑油能否用于摩托车向润滑油生产商咨询本身就是偏颇的,原因不言自明,应该向各大石油化工冶炼的纯科研机构了解!第二:摩托车湿式离合器的确是浸泡在润滑油中工作的,但问题是离合器片(由钢和软木,橡胶等混合组成)在设计时就考虑到了润滑油减小摩擦力的因素,并解决(比如使用压力弹簧等措施),而且润滑油减小摩擦力主要是在摩擦两面在滑动状态时起作用,离合器片在结合工作后是排除了两者之间的润滑油的,这种状态与活塞和缸体之间的摩擦以及凸轮轴摇臂等的摩擦是不能比较的.第三高档摩托多为水冷,其工况与汽车十分接近,尤其是赛车,在这种情况下润滑油追求高温度稳定性与高抗氧化性是一致目标,盲目区分是毫无意义的!我们总不能说高档摩托可以用高档汽车润滑油,而低档摩托车反而不能用,干式离合的竞赛用摩托能用高档汽车润滑油而湿式离合的普通高档摩托却不能用吧!所以穷追下去分析的结论就会陷入一个一叶障目不见森林的悖论,总之我的看法就是:高档汽车润滑油与高档摩托车润滑油都是价格极贵,利润极大的产品,极力宣传二者之间的些许微小差异(还不考虑不同厂商的配方差异)其实是出于细分市场与消费群体的销售策略,追求最大利润罢了!
如有错误请ccbhb,O_Y,I788等大侠指教!

有一个问题好象大家注意的不够，好象注意力都集中在离合器上了 o_y ( 2002/04/22 16:52 560字节 1点击 0票 第239758张帖)

汽车机油其实分汽缸油和齿轮油，分别润滑相对密封的汽缸、配气部分和齿轮箱部分。这两种油的物理性质和其中的添加剂肯定是不同的，好象在此次讨论中大家提到汽车机油主要是指汽车的汽缸油。所以大家应该考虑到摩托车发动机独特的工作环境，机构，温度，催化条件等等。大家知道，发动机的变速机构中齿轮在咬合过程中会产生很大的滑动摩擦力，这对机油的分子结构是一个考验，对于机油分子来说当能量大于分子的键能，分子就会断裂，就是机油的分解变质。我原来说过我作的测试中，我用的汽车机油不但变黑较快，而且好象黏度下降了，上次没说，因为我是拿手捻的，不科学，但不排除这种可能性。还希望高手指点

我困了！ ccbhb ( 2002/04/22 17:13 704字节 2点击 0票 第239766张帖)

　　今天我又在与各方面的询问中度过了。与各厂商和科研机构做了一些交流。我觉得有个问题很实际，那就是：厂商要对自己的产品负责，而研究机构呢就不一定，除非签署具有法律效力的认证书。在与众多的厂商和科研机构的交流中，我觉得还是有收获得（废话！），其实摩托车和汽车在很多细微方面上有差别，但也许就是这些差别造成了机油中添加剂和配方的独特性。这些差距是客观存在地，我们也就不应该将其抹杀，而是应该尊重他。因为由于汽车和摩托车性能的差异造成润滑油整体平衡的差异，而且润滑油的配方的确是很复杂的，关系到的地方也很多，也许在一些方面的过分关注就会造成另一方面的削弱，也就造成了整体的不平衡。但润滑油毕竟是一种化学产品！
　　也许有些词不达意，其实我的意思是专物专用。摩托车机油的存在必然有他的必然的理由！
　　SORRY!

珠海的经验，用汽车油车的水温明显高，因为汽车的转数不高，发动机内部温度没有摩托车高，当然水温是差不多。至于有人说汽车比赛用的机油也是汽车油，但性能很高，这不可比，专业车队的用油都是厂方特别提供的，就像我们买不到GP的机油一样。如果两者没区别，厂家也不会把他们分开。摩托还是用摩托油好。我用的是MOTUL 300V.

我深深的体会到 MOTOR ( 2002/04/23 10:40 534字节 2点击 0票 第240007张帖)

关于这个问题，大家不要在争论了，给你们个事实，你们来判断，我的CBR250不久前，不得不开缸，为什么呢？可开了缸后发现16片瓦，全部花了，还有轴。我可是加的我老板的宝马专用机油呀。我的CBR250在开缸前跑了一次长途，300公里吧
130-170的时速，同去的还有一CBR250。可是他就没事。后来我问他用的什么油，告诉我说是嘉实多的，看看吧，是怎么回事，大家应该清楚了。宝马的转速也就是6000左右，CBR250要达到17000左右，在同样时速下，CBR的机油温度高，就导致粘独低，润滑下降，所以呀，大家不要以为自己可以搞到不花钱的汽车用机油，就乱用，失去的比你占的便宜多多了。

CBR250RR SUZUKI ( 2002/04/27 17:07 1286字节 3点击 0票 第241964张帖)

我对MOTOR同志的CBR 故障分析有不同观点：你的CBR250报废原因不一定是用汽车机油的原因，有3个可能：1：是假油（没有宝马牌机油 ，BMW用的也 是嘉实多，SHELL，美孚……）2：添加了抗磨剂，或修复剂，3，以为是好油所以5000KM左右都没换。　我弄坏过2台CBR250引擎 比较有发言权（嘻嘻，没洗脸） 一台是加抗磨剂后堵机滤-烧瓦。一台是没用机滤，然后……瓦响）
虽然我是合成机油的拥趸 但是事实分析不能错，没有找道真正故障原因下次还可能犯同样的错误　　因为 例如：
CBR 17#是八几年的车，那时国内很少人用合成油，跑160KM大有人在也不至于这么快花瓦
所以玩机油的技巧是：1：勤换。如省钱可以用汽车机油（单位的，公司的），但几百公里就马上换，能感觉出来：不如新换时轻快，怠速不稳……。2在用汽车机油时不能极限操作引擎，巡航而已。3，什么样的汽车机油都能用，国产的也可以，但一定要确认是真货，SE 的低级别也能行，但200KM左右必须换掉（如海牌，长城等）。4 一定要经常检查机滤，用汽油洗干净。5 如要用抗磨剂，千万别超过1%。6 ：CBR250 类的轻型车用粘度稀一些的，甚至液压油也行（加抗磨剂，且200KM换），因为机油透过纸滤的速率有限，粘油在高速时堵在机滤室造成凸轮轴缺油 损瓦，还不如液压油补的快。大车可用柴机油但也不可高速。总之汽车油只能在摩托车上用500KM就换掉，否则会出事，6 用这油不可飙车！！
之所以这么写是因为我的实践经验，还有和我一样几千买的车 用合成油舍不得，而且是国企职工单位有楼台之便。但”人间 正道是沧桑“--合成机油。

我恍然大悟！ Cobain ( 2002/04/27 21:12 147字节 2点击 0票 第242032张帖)

我的CBR250R19期，可能就是这么坏的！我用JB一向是加了过于5%，机油几千公里才换，而且只用SE的，并且经常跑150码以上。现在，瓦全拉，环成了碎片。悔呀~~~~~

SYNTHETIC OIL SUZUKI ( 2002/04/27 21:51 181字节 0点击 0票 第242045张帖)

为什么推荐大家用合成油： 省事 ，换油是一件很脏且麻烦的事 ，而且用普通油要估计好多因素，不是机械师很难准确掌握的，如果用合成油的话可以粗犷的使用车而不必考虑磨损问题，换油周期比较长。