国内的摩托车设计师们睁开眼看看，他也是一个脑袋两条腿。　　风之猪者
R7之父(图)

　国内的设计师怎么了？国内的设计师照样可以设计出好的摩托车！　　wkue
　中国的法律不允许厂家出大排量！要是法律允许的话，有的是好车！摩托车的研发有什么难的？？国内能修大排量的修理工多不多？自然会有人设计了！核潜艇，核武器，卫星，火箭的设计不比摩托车难？？为什么你看不起中国？你是不是中国人啊？就是因为好多中国人有这种觉得国外的就牛X的思想！中国的工业才发展的这么艰难！！！！！

　　如果法律允许那就能生产出好车吗?　　走火入魔
　　如果法律允许那就能生产出好车吗?125,250都是法律允许的吧,为什么车内就没有个真正的好的纯国产的车,好的车不都他妈的是引进的国外的技术,有的干脆就是拿人家的东西贴个牌,说是自己的好车,春兰不是号称纯国产的好车吗,你看摩托车杂志上把它吹的跟他妈什么似的,你去问问买了这车的人,有几个说好的! 咱们并不是说不支持国货,可国货也要自强才行呀,你说咱们这些车友谁不愿意买国产的好车,如果国产车能够生产的像日本,欧洲一样,那咱们还用的着买这些走私车,然后在担惊受怕的怕警察查吗? 所以国内的技术师们还是要好好的学学人家的好东西,等几年后咱们大家都骑着自己国家生产的像R1、ｂｍｗ、黑鸟之类的好车，等他妈的警察在拦的时候，挺起胸大着声告诉他：“老子骑的是国产车，你能把我怎么的！”

　　严重错误！！！！！　北京789
　　是谁说的国内法律不允许生产大排量？！是哪条法律规定的？！中国大陆规定不允许进口摩托车，北京规定250cc以上不允许上北京牌照，但是没有法律规定不允许中国厂家生产大排量！！！ 没有技术投入、盲目追求产量、成本一压再压、故步自封、地方保护等等，在这种情况下怎么进步。 别说生产出成品，除了zs750国内哪个厂家设计出了大排量？！ 没有技术就别吹~~~包括ZS750，就是商业炒作！！！你以为一辆高技术的摩托车要比核潜艇，核武器，卫星，火箭简单多少嘛？！大错特错了~~~那是AX100！！！

　　经济基础决定上层建筑 　摩托车的激情
　　大排摩托车是商品,是昂贵的玩具 如果能赚钱的话,老总们会大力开发的 不过要真研制出来了,研制费一算,一辆类似的TL1000R车得二十多万 和造核潜艇不是一回事, 单从技术上来说,显然核潜艇比摩托车复杂 这是显而易见的. 最好的解决办法是引进发动机自己做车体 价钱会降很多的 可以和正规进口的竞争竞争了 但是这样一来人家卖我们发动机吗? 所以我国短期是造不出好的__________商品________摩托车了:( 　　顺便说一句,中国的摩托车行业的广告实在是浮夸,恬不知耻,恶心, 那是在骗我们的农民兄弟的.

　　当然复杂很多！你去让那些牛逼的车行的大工去修修核潜艇！给他们一年的时间学！他们行么？wkue
　　别把摩托车想的有多复杂！

　　　哈~~~概念错误！！！ 北京789
　　　设计、维修、制造是三个不同的概念，大工是维修的不是设计和制造。换个说法，你去让修潜艇的士兵去造摩托可能吗？！ 摩托不复杂？！那中国能造核潜艇怎么造不去R1？！

　　　　没有市场前景明白么？？？？谁去造？？　wkue
　　　　设计出来也没人生产，生产了，也没人买！买了也没人给上牌子（照样骑不了）那还有谁设计啊？ 你应该拿本《新华字典》让国外的文字工作者看看，说：你们丫行么？看看人家是怎么编书的！ 全世界华人最多，你敢说，没有人能设计出牛逼的摩托车？？当年造核武器没有外界的帮助照样造了出来！你只要给掏钱，中国的设计师就能设计出牛逼的车！ 顺便问一句：R1是很牛逼么？我怎么没觉得？R7怎么都成活神仙了？快去把隼的设计者照片拿出来！咱们都回家供奉！早晚磕头！有的中国人真没有骨气！！！！！！！！！

　　　　　没有市场？那你看看为什么国内有那么多的走私车？那么多老掉牙的破车还有人争着要？ 战国武士
　　　　　你的看法其实是个本末倒置的问题， 为什么中国人买不起大车？因为没钱！ 为什么中国人没钱？因为他们造的东西不值钱！ 如果我们总是造这些废铁一样的产品，永远也别想熬到有钱那一天， 只有社会创造的财富多了，人民才会富有！这是最基本的经济常识！

　　　　不给上牌子，还能跑么？还卖得出去么？还有市场前景么？？？ 　wkue
　　　　中国政府根本就是限制！大排量摩托车的市场前景本来就不好！在国外也是！中国人当然没人搞！要是搞的话，当然比国外的牛逼！汽车摩托车的市场啊早就没什么油水了！中国人当然不会叫劲！你看中国的军火卖的多好！ 既然是经济，就要有头脑！不要指责中国的摩托车设计师！哪个城市的大排辆摩托车给上A牌（无熟人）？再说了，你骑个摩托车开的特别得快的时候，有几个人觉得你酷？大多数人都会说：这孙子，真他妈不要命！ 对吧？没有市场的东西，就不会有人去发展它！我坚信！中国的设计师不比国外的次！

　　　　　wkue的信心 　　上官云
　　　　　我也觉得中国的设计师不比国外的差,不过那些不比国外差的设计师要吗被国外企业挖走了,或是在政府部门吃闲饭去了,摩托厂家里没有好的了,有也是坐着吃闲饭,因为头头们不会知人善用,只知自己捞钱,嘉陵厂的125越野车是80年代从本田搬过来的,卖到现在,没有变化,建设80也是80年代从YAMAHA搬过来的,也是卖到现在没有一点改变,最近居然还大打广告"CY80,建设精品,伴你走过风风雨雨"我好想吐.wkue你可能没在国企里面呆过,去看看国企里的制度,领导们,你就会明白。

　　　　　　看来你是不了解 　伤心宵夜
　　　　　　这跟中国的教育有关系。中国在某些领域的理论研究水平世界领先，可是应用产品的设计开发没有优势，而且很落后。 有一个真实的故事我想讲给大家听： 1999年，中国某位著名第五代导演，赴威尼斯参加“威尼斯电影节”。在电影节作品展览上，所有的电影要串放一遍，当这位导演自己的作品放完了以后，有两位驻意大利的中年中国人热泪盈眶的向他走来（老乡见老乡两眼泪汪汪）。盛情邀请这个导演去家中吃饭，导演虽然日程安排很紧，但是还是答应了。 到了其中一个人的家里，才发现这根本不像一个家，简直就是学生公寓。而且主人年近40，但无家室，导演不解。饭间聊天中得知，这两个人都是菲亚特汽车的设计工程师（不要小看菲亚特哦，法拉利就是菲亚特旗下的产品），两人同出自中国某著名大学，均为汽车设计专业博士。导演就更为不解，堂堂菲亚特汽车的设计师，堂堂的中国博士，为什么生活条件如此之差，于想象中的相差甚远，且还没有家室？导演不便多问。 导演恰巧也是爱车之人，对F-1的了解颇深，偶遇专业人才，不聊车更待何时？一聊才发现，这两个博士并不懂车。虽然身为菲亚特的设计师但是对法拉利耶是一窍不通。导演越来越迷惑，最后不得不问，两博士摊派。他们确实是中国的博士，确实是菲亚特的设计师，一个是负责设计前门的门锁，一个设计天线的升降电路。 导演顿悟，原来是不被重用啊。 再后来的故事就很可笑了，大家可以不信。这两个博士哭着求导演给其介绍老婆。 大家从故事里能体会出来什么吗？

　　就是有上进心的人太少，混日子的太多。我接触过一些摩托车大企业的设计人员，他们的一天我很了解。所以我们... 　风之猪者
　　就是有上进心的人太少，混日子的太多。我接触过一些摩托车大企业的设计人员，他们的一天我很了解。所以我们要不断侮辱不断刺激他们。否则将来怎么办呀。 本田又和新大州合资了，开使乱来了，日本企业看好中国市场，想把我们的企业变成他们的加工场，要是那样就得被人家牵着鼻子走。 我也不是崇洋，是想探讨一下他为什么能成功，我们能否借鉴一下。

　　老兄，别拿核潜艇、原子弹之类的同摩托车比！ 　Hurricane
　　这种讨论已不下十次了，论得双方都有点激动。 一个客观事实是：汽车工业发达的国家就是发达国家；还有一个事实是：造得出了武器的国家并不见得它的民用工业达到了什么水准。俄罗斯的战斗机、导弹、核潜艇……在世界上先不先进？可他的乌拉尔摩托车、拉达、伏尔加轿车，你认为如何？要是一辆进口摩托车，其产地为巴基斯坦，你会冲着这个国家造出了核武器去买吗？朝鲜也发射了“大浦洞”导弹，科技不可谓低矣，可有无朝鲜牌摩托车就难说喽！ 事实上，武器在某些程度上只是穷兵黩武的表现，不代表技术先进矣！别再拿武器来类比了，那样不好。

　　本身就不想强大，当然强大不了？！我不想对政府发表看法，我就是觉得，中国人不应该这样！wkue
　　知道当年日本发动侵华战争时，为什么这么容易就占领了那么多的中国领土么？要知道，当年中国军队不比日本的次！你们在感叹日本的科技发达的时候，应该思考一下！当年的四大文明古国，唯一一个延续至今的文明！为什么就不能强大呢？别人说中国这不好那不好，强大不了，出次货！可以！为什么中国人自己也说自己的东西是次的呢？可能这个话题不适合这里！所以还是不要谈了！！为我们的祖国祷告吧！

　　市场决定着国产车厂！ 解放军
　　如中国人都能接受大排量的话，国产大排量就会是另一个样子，问题是国人更愿意接受125 150cc的排量--国产车厂也是要生存的，日本和欧洲大排量很普及是因为他们富有！有钱才能玩得起呀，如果国人都玩得起，国产厂还不玩大的？事实上这就是市场决定的，国产厂不会为没有市场的产品投钱的！ 也许有人会说国内有人能设计出R1之类的好车吗？你不会是在怀疑中国人的智商吧？！鬼子能设计出R1之类的车是因为他们有历史经验，这个咱没有，但这并不是说咱中国人就比鬼子笨！如果国人富有了，差不多可以接受3万左右的大排量了，那国产厂肯定会大把投入的，自己设计，引进技术设备，甚至引进技术人才，那样的话设计出R1还有人说“一个脑袋两条腿”吗？

　　　为什么老和什么核武器，火箭比较，以前讨论过这样的问题。 风之猪者
　　　我在一次摩托车企业的会议上，有一个负责开发设计的人员问我。“你说你们东北那边是不是铃木王款的好卖” 哈，他还要仿铃木王，我只能登着眼睛看他不知道怎么回答。 他有技术有用吗？有资金有用吗？需要政府支持吗？都有了也出不来R7！ 还缺些更重要的-意识。

　　　解放军又在XX了 上官云
　　　知不知道什么叫科技进步,知不知道什么叫强迫淘汰,知到INTEL吗?研制新产品推出市场将新产品降到跟旧产品差不多的价位,逐步减产旧产品,这样旧产品就会退出市场,因为1000圆能买P4我就不会拿一千去买P3.关键是国产厂不思进取,长久以来没有竞争压力.如果他们想进步就不会把一种车型卖了20多年还在卖了

　　　同意，市场决定一切！！！烟酒有害强于摩托，可国家也没禁啊，关键就是有利益，所以只是不让作广告。好摩托... 　立木七刀
　　　同意，市场决定一切！！！烟酒有害强于摩托，可国家也没禁啊，关键就是有利益，所以只是不让作广告。好摩托还得等中国有个好市场。

　咱中国可以生产高质量的摩托车，并且也不比国外的摩托车差！可是现在各种条件还不成熟罢了！首先说我们的基... tallina
　咱中国可以生产高质量的摩托车，并且也不比国外的摩托车差！可是现在各种条件还不成熟罢了！首先说我们的基础工业和其他发达国家比不了，钢产量是世界第一，但是质量绝对不是世界第一的，人家做出来的零件里10000个里可能也挑不出一个劣质品，那么我们做出来的零件要想达到人家的那个标准可能是10000个里才能挑出来一个合格的！这不是一个简单问题，要看我们的大情况，首先我们还是个发展中国家！我们还处在第“3”世界 咱中国可以生产高质量的摩托车，并且也不比国外的摩托车差！可是现在各种条件还不成熟罢了！首先说我们的基础工业和其他发达国家比不了，钢产量是世界第一，但是质量绝对不是世界第一的！人家做出来的零件里10000个里可能也挑不出一个劣质品，那么我们做出来的零件要想达到人家的那个标准可能是10000个里才能挑出来一个合格的！这不是一个简单问题，要看我们的大情况，首先我们还是个发展中国家！我们还处在第“3”世界，我同意WKUE的看法，我们在那么困难的情况下研制了两弹一星，奥运不也申办成功了吗，足球不也冲出亚洲了吗，咱也加入WTO了吗！咱也有了高楼大厦~~~~，如果现在大家都想把摩托车做到世界第一，那也不会太久，可那不符合国情，大家也都承受不了的，咱买个70，80的车可以带煤气罐，可以爱菜，拉货，~~出了毛病修也简单，咱能承受得起！咱有能力生产顶级摩托车，但不是现在！或许大家看不到那一天，但我是相信我们的子孙可以骑着MADE IN CHINA ，MODE IN CHINA的大排量招摇过市！在赛道上技压群芳！让我们艰苦奋斗吧~~：）~毕竟我们刚刚温饱，还有好多同胞还没有见到灯泡，没有见过火车，还没有吃饱肚子，没有干净的水喝没有御寒之衣~~没有你我这样的生活啊！！ 中国制造！ 家祭悟忘告乃翁！

　随便说两句~~~认为我是书呆子的人，请不要看！对于你们来讲，这是很无聊的。 伤心宵夜
　“中国人不傻，中国人不笨” 技术的发明，和大规模产业应用，完全是两回事。一个是理论，一个是实际。 中国人的理论水平确实是领先，为什么一到实际应用就完蛋呢？！ 全世界80%丰田佳美汽车生产于澳大利亚墨尔本郊区的丰田工厂，工厂有95%的人为亚裔，其中就绝大多数是中国人，造出来的丰田佳美汽车连续多年在亚、欧、北美市场评比为“最佳家庭车”，以经济耐用著称。为什么同样是中国人造汽车？在中国造就造不出来佳美，在澳大利亚就可以？ 技术落后，厂家素质不高；工人不敬业、技术人员不思进取，产品质量不过关只是表面现象。问题的根源在于体制！中国的传统企业的通病！ 为什么很多美国的大公司在设立亚太区、中国区分公司的时候，绝大多数会选择在香港设立，而不是中国大陆，难道美国人傻嘛？难道他们不知道中国有最大市场嘛？难道他们不明白中国的经营成本更低嘛？但是中国这样多的优势，居然被一个问题所全部掩盖了。 不止一次听说中国的绝大多数企业，和工作人员，不能适应国外的经营模式，不能国际性的市场竞争，更可笑的是，不能良好的沟通！哈哈，可悲之极！可泣之极！与其笑别人，不如笑自己。这是传统的计划经济在做鬼。 我承认现在体制确实再改，而且部分行业还非常有成效，但是受传统观念的影响，等落实到实处，需要时间。 体制改了，企业管理正规了，产品以市场为主导，就能促进技术更新，技术更新了，工人的积极性也会提高。产品才能卖出去，这是从上到下的循环 反之，工人才能敬业了，工人敬业才能促进技术更新，技术更新了，产品做好了，才能促进企业经营管理走向正规，企业领导者才能更有事业心。这是逆循环。 其次，一个企业，尤其是机械制造等大型工业的发展，并不是像大家所说的那样仅仅靠以一种好的产品就能成功，也不是靠一个机车发明家就能挽救。关键的问题是在科学的管理，正规的企业制度，要求每一个员工要有最起码的责任心。中级人员要有责任心加敬业心，高级管理人员要求有责任心、加敬业心、加事业心（“联想集团三心说”）。企业从上到下，从下到上，其着互相依赖，互相促进。 最后，一种行业的发展，离不开政策法规的支持，中国当前的交通管理办法，也极大的否定了中国摩托车产业的大规模发展，因为中国的产品还不能被大量的卖到国际上去，实在缺乏竞争力，唯一的优势就是价格，这个优势只能体现在比中国更不发达的国家，换句话说只能卖给比中国穷的国家，难道这就是我们的目标嘛？！ 当今中国汽车制造已经大有起色，而摩托车进步稍显换慢，WTO已经加入，国外厂商冲击国内市场迫在眉睫，当务之急就是转变观念，适应竞争，产品以市场为主导。否则，必死无疑！ 这就是我对中国摩托车工业的看法，也可以说是我对中国很多产同工业的看法。本来不应该在这里写这些，被很多人认为无聊的东西，但实在不吐不快！耽误您时间了！

　　书呆子所见略同。 狂奔骷髅
　　工厂人浮于事，管理层腐化堕落，造就了中国工业的现状。不光是摩托，看看汽车，飞机。满街跑的是外国上个世纪70年代末80年代初的产品，中国还美呢，一个桑塔那卖了20年！堪称汽车销售的神话。什么原因？我不愁卖不出去！典型的卖方市场！入了市了，坏了，知道着急了，于是合资的合资，降价的降价，有什么用呢？中国是雅阁卖奔驰的钱，有什么竞争力呢？看看质量吧，天津夏利，大家都做过吧，3年就没法要了，国外这样的家庭用车开个15-20年是家常便饭。ax-100之所以有市场是政府限制出来的。如果摩托车进口合理合法化了，那神州大地数以万计的摩托车生产企业将是什么结果？！给社会带来的将是多么沉重的负担！中国本来就人多，政府应该想想怎么多制造就业机会。就禁摩一条，保守估计全国损失的就业机会是多少——15000000个！这个数字的概念是北京的人口之和。带来多少恶果？交通堵塞，大气污染，车位难找，家庭负担，税收减少等一系列的问题。日本现在正在进行一项声势浩大的抗议活动，内容是要求解除高速公路二轮摩托车不允许载人这一禁令。政府受到的压力很大，已经有消息说会在一些地方试行修改后的《二轮摩托车高速公路管理办法》（中文译名）这就是人权。中国鼓吹人权，可是结果呢？中国人没有人意识到这已经侵犯到了公民权，以经触及了我们的切身利益，5000年的悠久文化让中国人学会了逆来顺受。除非吃不饱了，否则绝不闹事，安分守己。也就顶多闲着没事对身边的事甩甩闲话，还别让当事人听见，藏着掖着，背地偷偷说。偏偏还就有许多人听风就是雨，起哄架秧子，一副唯恐天下不乱的劲头。相信进入社会每个车友都会有这样的体会吧。这样的民族怎么发展？工业怎么发展？社会怎么发展？改变中国的现状，你也一样是关键的成员，大家都努力，我们不必鬼子差多少，追啊！！！看我们的彩电，冰箱，空调，卖的不必他们次吧，科技含量低的我们能做好，高的经过我们的努力一样能做好。我相信，不，是深信这一点！

　　太简单了，我在大学里看到的人才流失太可怕了，牛人都不会在国内呆着 briny
　　爱国心值多少钱？北大平均每年有1万毕业生，清华也差不多这个数字（本科），但其中有一半左右出国留学，最后有几个回来？？？如果算上之后出国的就更多了，上面的数字是一毕业或者没毕业就走的。我们系有76个人，出国41人，还算是少的。当然出国的人很多是家里有钱有势送出去的，并不说明他们多么牛，但中国高等学府里的毕业生近一半拱手送给了“帝国主义”是真的

　　　这我可得插一句。北大和清华一年毕业可远没有一万人吧 　　jinmmx沙隆巴斯
　　　清华一年毕业的人也就是三千人左右，其中好多不是真正毕业，而是继续在清华读研究生。不过真正毕业的人，出国的一半倒也差不多。你们专业出国恐怕算多的，别拿工科的跟你们比啊。

　怎么说呢，这事得要从根上抓起 　战国武士
　整个的社会环境就很浮躁，急功近利，人事制度埋没了无数青年，说白了仍然是造氢弹的不如卖茶叶单的，学历最高的全部出国，稍微有点技术的赶紧跑到公司里换点钱化，看见有钱多的地方赶紧跳，贪图安逸的在老地方混， 有种感觉，我们又上了美国人一次当！把所有钱全仍到所谓的IT产业上造泡末，折腾了90年代整整10年，结果是卖给我们无数的计算机打印机，挑的一帮中国人你骗我我骗你，最后搞出一堆垃圾了事 连带的其他产业全都被带浮躁了

　大家都别吵，听我说两句！！V四
　一、要科技兴国，就得靠人才，首先从教育抓起，你看现在的教育制度，实在是和国外没法比，大学的教育我看还可以，但基础教育现在跟不上形势发展，所以先得从教育上改革抓起，不能搞以前的填鸭式的教育了，绝不能用遗留下来的封建渣滓思想再灌进小宝宝的脑子里了。 二、国家在就业这方面得狠下功夫，现在越来越多的大学生找不到工作，为什么一方面国家在狠招大学生，另一方面在社会就业这一出口处给限制了呢？这一大瓶颈抹杀多少人才？ 三、国家的很多制度都得改革，当然社会主义制度不能改革，四项基本原则不能改，既然经济决定上层建筑，但为什么不想想上层建筑对经济的负作用呢？现在国有企业里都存在人浮于事，管理层腐败的现象，这还说明国家的反面影响还存在，为什么不能让企业彻底“解脱”呢？让人才真正起作用呢？三国的徐庶在曹操拉不到徐跳槽后，软禁了他妈，徐决定今后不再为曹出一谋一策，这使我想到了人才不被重用后的“反叛”心理，这就好像以上所说的，你国企的管理层尽用些皇亲国戚的，我他妈要抹台洗杯子，太不公平了！我牛B，我出国！我留着我的知识“卖”给懂我技术的人！！！ 这种现象在国家机关里也绝对100%的存在，国家机关也要100%的大改革。

　对于我们摩托车爱好者来说。 摩托车的激情
　我国近三十年不可能生产，高技术的-----------商品----------摩托车 这是一个残酷的现实 其实在世界一体化的今天，何必在意是谁造的呢 我们以后可能还这样认为呢： 我卖你一颗卫星，你小日本得卖我多少大排量摩托车才贸易平衡啊， 我国的摩托车工业，，我看还是算了吧，没前途 我原来也说过： 把300美元的嘉陵70 卖到非洲 让土族部落也告别徒步，享受现代文明 这就是一大进步，一大贡献。 所以大家不要为摩托车工业操心了 做好自己的本职工作就是 爱国 关于禁摩，大家放心吧，会好的 WTO就是要约束政府的这些傻庇的政策

　讨论得很热烈，我来说两句。1，中国人很聪明。2，中国得摩托车事业很落后。3，日本摩托车工业是世界第一。4... dickson-lee
　讨论得很热烈，我来说两句。1，中国人很聪明。2，中国得摩托车事业很落后。3，日本摩托车工业是世界第一。4，两者相差30年得水平。5，仿造不能解决任何问题。6，没有摩托车运动，就没有摩托车工业得发展。

　关于“内外之争”、“核潜艇与摩托车之比”，谈谈我的看法。各位哥们要是不认同我的观点，不许对我进行人身攻击，我们对事不对人！ 　Hurricane
　战争促进了科技和生产力的发展，所以军事科技始终走在高科技前沿是不容置疑。但人类历史上有些东西却不是为战争而生、因战争而发展，这其中便有汽车、摩托车。可以这样认为，同军事工业一样，汽车工业是高技术的另一个分支，两者的侧重点不同。汽车技术的发展源自赛场，反馈至市场，具有普遍性；军火的发展源自战场，反馈的主体是国家，具有单一性，而且很多武器造出来未经过实战检验，我们的神州飞船同发现号航天飞机相比就象是木兰50同隼相比。能造出来是一回事，造出来参与市场竞争又是一回事，中国有几家造核潜艇的工厂？因技术赶不上国外的核潜艇是否就会停产，是否也参与市场竞争？这些都是不能拿武器同摩托车相比的原因所在。 wkue先生不要忘了，就是那些让国人所谓自豪的国产车，有哪辆是真正纯种中国血统的？别让那些混蛋厂商迷惑了双眼，盲目相信那些厂商既害自己、误导国人更有害整个摩托车工业。凭什么中国人应该支持那些不思进取、还用夸张的广告误导消费者的奸诈厂商？凭什么中国人就该支持落后？ 技术是没有国界的，当年小日本要是闭关锁国，它的汽车工业就只能屈居欧美列强之后。要打败对手，必先了解对手，学习对手的先进技术和经验，既然知道那段屈辱史，更应知道满清时代的人就发出的“师夷之长以制夷”的呼声。盲目的民族主义、狂妄自大的做法有什么用？老牌英帝国的汽车工业全部被外国资本所收购，哪个品牌不是大名鼎鼎，日不落帝国绅士的民族主义精神哪里去了？外来资本和技术的注入不是狼来了，从长远看，它是一个融合和发展的过程。从世界发展史来看，正因为世界交流的发展才促进了整个地球的共同发展。民族主义不体现在产品和技术上，它应体现在领域、尊严、国家利益上。国家利益是长期的，领域中的资源是有限的，有限的资源被无知的厂商因追逐短期的、小部分人的利益而被挥霍掉了，我宁愿它们不生产——将来，我们拿什么造车，泥巴？空气？ 承认落后既是勇气，也是鼓舞上进的士气，不承认落后永远只能固步自封。想用进口车、已用进口车的人不是不爱国，而是对产品性能本身的追求、对先进技术的诉求，这同政治是不挂钩的。同样的，购买国产车也并不说明就爱国，打个比方，派出所长为了讨好公安局长送了一辆建设JY150给他，这种行为就是爱国吗？ 抛弃那些厂商吧，它们不是值得我们尊重的，它不会聆听您的呼声，采纳您的建议。它也不会感谢您的关爱，在对您进行充分的欺骗和索取后，它还是在原地踏步，还拿着上个世纪七十年代别人的东西对您说：我们自行开发的这玩艺具有国际先进水平！要是您了解并对它的产品表示不屑，它就会大声呼吁要您爱国，要您保护民族工业！……

　　对头，严重支持。爱国也要看怎么个爱法！ 　ccb
　　汽车、摩托车是一个国家机电一体化的最高体现，也是一个国家工业水平和工业设计水平的全面体现。汽车、摩托车的设计、生产不是一些人想象中的那么简单，他是一个综合产物。一个搞汽车或摩托车维修的大工能否设计出一辆的摩托车？我认为这取决与大工的受教育程度、他对工业设计的任知程度、对机电一体化的任知、对结构、材料、电学、力学、空气动力等等。决非易事。但也并非决无可能。还是清醒一些吧，搞个R1的大架，配台250的发动机？简单？何言简单？爱国？如何爱国？也许在座的各位都应该在好好反思、好好学习。

　　支持~~~　北京789
　　日本对中国的贸易持续3年逆差，3年没从中国赚到一分钱，日本人早就红眼了~~~中国是胜利者，今年应该也是这样！ 满清官员说外国人是蛮夷是猴子~~~不肯承认人家的先进，最后呢？！故步自封，为“船坚炮利”所屈服！ 没有比较就没有发展，这是邓爷爷说的，只有发现、承认自己的落后，并想办法解决才是出路。 最可怕的不是卖国贼而是“爱国贼”。 还有“爱车”不要停留在表面，要真正的“懂车”。

（ＯＹ插嘴：大家的讨论很好，都是为了国产车好。我的个人观点，国产车的现状是综合因素造成的，而且短时间内解决不好，所以国内企业还要挨不少年的骂。可喜的是，它毕竟没有消亡，是在石头缝中畸形地生长着，等待着甘露。所以方向是要前进，具体怎么前进，怎么学习国际先进技术，大家再讨论。而那种认为中国这不好那不好，没希望了，永远没有出头之日了，这才是应该被唾弃的。我节选的不知道够不够，如果有觉得自己的发言很有思想性而没被选入的请提出，没有赶上讨论而想发言的也请提出。）